孔子问：“先生的德­性­已可配合天地，还需依赖'智言'来修养心­性­。古代的君子不知道修养心­性­的事，那么他们是怎么成为君子的呢？”

老子说：“你这就错了。拿水来说吧！水相冲激，自然成声，这是水的本质。至人的道德，也就像水激成声一样，是来自'自然'，不是'修为'.

“天自然就有那么高，地自然就有那么厚，日月自然就有那么光明，难道它们又有什么修为吗？”

孔子回去后，把这些话告诉了颜回，然后说道：“对于大道，我就像瓮中的蠓虫一般，了解得太少。要不是先生为我启蒙，到现在我还不知道天地有多大呢！”（《庄子》一外篇第二十一章《田子方》）

六

孔子对老子说：“一些研究政治之'道'的人，常常为是非、可否的观点争执不下。辩论的人说：'离坚白、别同异是很容易的事，就好像把它们悬在屋角一样，是再简单不过了。'这种人可以称作圣人吗？”

老子回答说：“这种人和掌乐舞，掌占卜的官一样，被技能所累，不过是劳形伤身罢了。狗要不是因为会捕狸，怎会招来忧患？猿猴要不是因为身手敏捷，又怎会被抓出山林的？丘啊！我告诉你一些你从未听过和你无法用言语表达出来的事吧！

“世上有头有脚、有始有终、无心无耳，而能自化的人很多，但却没有一人知道有形无形能同时存在，以及动若止，死若生，穷似达的道理。

“治事在于随顺各人的本­性­，一任自然的发展，若是能忘掉周围的事物，忘掉自然，甚至能忘掉自己，就可以和自然冥合了。”（《庄子》外篇第十二章《天地》）

七

孔子见了老子，回去后足足有三天不曾开口说话。

他的弟子问他说：“老师见了老子？给了他什么忠告呢？”

孔子说：“给他忠告？我到现在才看见龙啊！龙的­精­神相合就成妙体，迹散便成彩云，能够乘坐云气便能配合­阴­阳了。看到这种情形，我只有张口结舌的份，哪还能给他什么忠告！”

子贡说：“这么说，真有人能够达到，静时若尸体，动时似神龙，说话时如雷霆，沉默时若深渊，发动时又若天地般地不可测度吗？我可不可以去看他呢？”

于是就以孔子的名义去拜见老子。老子盘坐堂上，细声问他：“我年纪已经老迈了，你还有什么要规劝我的？”